嘉宾简介：
谢文，80年代初毕业于中国人民大学，1983年赴美留学，就读于哥伦比亚大学。1996年回国，是中公网两位创始人之一，曾任中公网董事、常务副总、CEO并兼联众游戏CEO.曾任互联网实验室CEO、和讯网CEO，现为一起网CEO.
以下为现场实录：
主持人：大家好，今天是第四期博客训练营，我们看到很多老面孔，谢谢大家对我们活动的支持。今天的嘉宾是大家非常熟悉的谢文老师，谢文老师现在也在创业，之前也是做过很多互联网公司，今天参加活动，主要分享他在创业过程中的心得和体会。在开始之前我们先公布上期的博客获奖名单，欢迎大家在训练营后写文章。上期是周丹丹、王英雄、王晖三位同学获得价值200元的奖品。
今天的活动分为两部分，第一部分由嘉宾主讲，大概是半个小时到45分钟左右的时间，剩下半个小时留给大家提问，现在请谢老师给我们做精彩演讲。
万分之一的创业成功率没变过
谢文：陈中拉我来，也没说清楚大家想听什么，我看这里有时尚青年，你们想听什么，聊什么都行。
网友：赚钱的。
谢文：我看是学生面孔居多。
网友：也有许多创业者，互联网创业者。
谢文：最近我被《环球企业家》的记者刺激了一把，所以接着那题目，自己选了题目叫创业的机会或者创业的时机或者叫创业的条件。
我写了一篇博客，这记者采访我一个多钟头，最后用了我一句话，为什么？我说的她都不爱听，他的标题是“web2.0创业时代的结束”。我也知道他替谁在讲话，也知道为什么？今天我们就不谈特具体的事，要说什么是创业的时机，很简单，任何时候都是，如果你是合格的创业者的话。第二句话，任何时候都不是创业的好时机，如果你不是合格的创业者的话。第三句话是创业，你不管打2.0，打媒体，打游戏，现在叫web游戏，打什么旗号，长期的看，平均地看，万分之一的成功率没变过。要说就说这三句话。
如果你是合格的创业者，任何时候创业都不晚，都有成功的机会。那什么是合格的创业者？以我在互联网混到今天是12年半，96年回国创业，见过众多的带着野心，带着深情，带着梦想的眼神，像这种场合，我都见过。2000年的春节国际俱乐部和张朝阳同志，联合举办的中国互联网CEO春节大团聚，来了1300多CEO，我都不知道哪儿冒出来的，就随机抽样问了问，90％这辈子第一个工作就是CEO，问他做什么，那个时候流行一个词叫孵化，说我孵化，我说别孵化你，就孵化别人去了。创业者第一个基本的素质你必须爱一个具体的东西，互联网很大，互联网是一个工具，是一个标准的东西，我们每个网民都有资格叫自己是互联网爱好者，还得具体说，你到底爱什么，你是爱它里面的技术，创新的机会，你是爱这样一个虚拟的社会，我们可以逃避现实社会的种种不公平，种种压迫，我们想创造一个乌托邦，还是爱一个很具体的传统产业转移到互联网来做，所能带来的新型的模式，不可以笼而统之说因为我从小玩网络游戏，因为我们家有电脑，我们家有宽带，所以我要创业。
我见过很多创业者是因为面对互联网，现实社会的严酷挑战，所以我们要起手就从CEO开始，提着皮包开公司，逃避型创业，这种人不是真的创业。
你这个东西说不出来，1.0、2.0、3.0，拿什么做，不是瞎侃，以我们这拨来说大概三个类型，第一个类型比如陈天桥、8848的王峻涛，他们天生就是生意人，有没有互联网，我相信他们在任何平台上都可以闹出一番事，天生的企业家，天生的经营者，天生的领袖。第二种人，是技术精英，丁磊、李彦宏、王志东、马化腾，他们真得是因为有了互联网，喜欢互联网，一头扎进去，“不幸”而发财，他们绝对不是为了发财而做互联网，而是因为做了互联网，得到市场社会的承认，一个是出发得早，一个是抓住了点，不离不弃。我见马化腾说，我1999年可以400万买马化腾。和马化腾见面，我就说幸亏没有成交。丁磊同志手里有六千万美元的现金，外加一个生机勃勃的网易，喊价八千万美元没人买，六千万美元没人买，外加网易网站，没人买。被迫坚持，不幸发财，成为中国首富。但是丁磊同志到今天为止，我们这个产业里保持本色保持最彻底的。最近我听说买了几辆高级车，但通常是背一个包，穿着牛仔裤，穿T恤晃晃悠悠就来了，他真是爱这件事，也真是懂这件事。但是从他的事业孜孜不倦十几年，当时还是小毛孩，现在不到40岁。这个事情你扪心自问，你有没有这块东西。第三类像我这样的，张朝阳这样的，在美国住过十几年，自以为得风气之先，在美国用了很多互联网，有想法，在中国想贡献点力量，喜欢互联网，做的。这拨还有几个。这三种人，一个是天生的商人，第二真得互联网精英，第三个是有激情，有干劲，有综合资源能力可以办这种事，这三种不管现在处在人生哪个阶段，先问一问，当然这可能不是绝对的，是一个组合，但是必然有这三样。
除此以外，也有另外三种人，一个是看着钱来的，他不爱互联网，他爱的是借互联网之名赶上适当的时机或者蒙CEO一把钱或者蒙用户一把钱，然后全身而退，这样的人不说名字了，大有人在。第二类浪漫主义者，如果问我，我记得清华、北大经常搞创业论坛，我一概拒绝。在中国的教育环境下，中国的社会环境下，我们都过于单纯，过于晚熟，我们能力极不匹配，不懂人情世故，不懂基本的商业规律，不懂基本的企业操作，创什么业，我一般都说念好书，找个好公司，熬两年，学基本的路数，如果真的到那个时候，激情还在，还有想法，并且有操作能力，领导能力、创新能力，找到适当的时机，可以创业。在校生，刚毕业，人事不支，就出来创业，躲在互联网虚拟世界里，也没有你的出路。我曾经公开羞辱过80后的概念，我在业内是出了名的乌鸦嘴，不在乎得罪人，千万不要自己包装一个概念，突然觉得80后比70后伟大，凭什么？除了年轻几年以外，你们有什么特殊遭遇和素质。要说年轻，90后比你们更年轻。第三种人是真实社会各个角落里的失败者，有部分人是属于流氓地痞，混进了互联网界兴风作浪，干一些正规互联网不迟于，不屑于，不敢干的事，干点偷鸡摸狗的事，现在高潮有点过，2003年、2004年、2005，特别是2005年，SP阶段，真是天上掉金子，不捡都不行，真是卷进了大概有几十万人，后来馅饼被移动收回去以后，其中十分之一，五分之一又转战互联网了。再其中的若干人又转战2.0，给这个产业带来非常不好的空气。
前面三种人，后面三种人，各位是哪一种，你们心里有数。对前三种人来说，任何时候都是创业的好机会，尤其是有人说冬天来的时候，就是在我们的产业老大巨人们自以为得意天外无敌手的时候，正是创业的时候，颠覆他们的时候，或者当老大说冬天来了，过不去冬的时候，这就是改变模式，换一个玩法，找别人想不到想不清楚，我说大公司不想做，中等公司不敢做，小公司不会做的事，做一把。
广义地讲任何时候都是好机会，狭义地讲一个产业到了一个转折点的时候。最好的机会就是启动期的时候加入或者上一拨衰退要衰没衰的时候，其实在走下坡路，他们心里感觉自己还很伟大的时候，你进去，下一拨就是你了。互联网公司除了google以外，全世界范围内还没有在第一的位置上超过三年。这是经验统计规律。你可以算，我对google有直接的观察，它有生命力所在。在中国公司看腾讯，快三年了，营业额第一，利润总额第一，腾讯也是非常特别的公司，剩下的，我们历史上的公司，在第一的位置上大概没有做过三年以上。这是高度变动，总体来说是中国社会各行各业里游戏规则比较公平透明，比较现代，知识真得是力量的领域，所以它是一个年轻人如果有幸或者不幸地进入这个领域，我觉得是值得珍惜，把握这个机会，好好做。像我这个岁数赖在这里不走，也是出于同样的，不愿意受垄断企业，派出所、居委会、工商、税务、地痞流氓种种的干扰，互联网其实也免不了，但是好得太多，基本上可以有多大光发多大的热，总之大致上可以按照自己的能力去做。
好好用互联网不错千万不要玩互联网
第二句话说什么时候都不是创业的好机会。这也是现实。真实的事实和我们96年做的时候比，那个时候是一片处女地，我们到北大荒，只要冒着风雪，搭一窝棚就可以抛地，非常好。可是现在在常识直观范围内，你能看到的，可以依托互联网展开的服务业务都大有人在了，其中相当的领域已经有巨头垄断了，不叫垄断也是占领最高端了。你看到的那些没有巨头的领域，只要弄出动静来，挡不住巨头手伸过来，把你灭掉。这时现实。最近我看一本书叫《世界经济千年史》，从1000到1960年这一千里人口增长若干倍，人均GDP增长了若干倍，写了600多页16开的书，北大出版社出的。精髓是前面几页，有三个原因促进人口的高速成长，翻译到网上来无非是用户的增加和含金量的增加。第一个因素，找人口稀少，土地肥沃的地方去殖民，比如美洲，很不幸，现在这个事已经没有了，但凡你看得见地方，很多人都在那供着。这个因素没有了。第二个因素贸易和资金的流动，物品的流动和资金的流动。第三，创新，创新是比较难的，在中国这片土地上，原来我很不服。83年到美国读书的时候，我们一开始很热情欢迎，我们是第一拨，觉得基础教育不错，到90年的时候再去的留学生，美国人不太感兴趣了，为什么？考试考高分，没有任何创新，没有任何创意，老师给个题目都做得很漂亮，或者隔壁谁做一个什么实验，马上抄一把，快得很，让原创，让你批判导师，否定导师的思路上来点什么，有一个算一个。
所以创新在中国互联网界应该是一个弱项，不是没有，极少，数得出来的，马化腾没有商业模式的IM，做成了巨大的平台，比如网络游戏，网络游戏各国都有，在中国做到这个份上，当然我可以说我是第一个做的，我是第一个干掉的，真正大成功是陈天桥，然后是网易，现在是搜狐。还有SP，SP究竟算创新还算是牵着移动老大没睡醒，抢人一把钱，不好说。还有百度之于搜索。数得上重量级的创新，大概就这几家。这些年出多少互联网公司，前赴后继一百万互联网公司都披露，剩下100万减去4，剩下那些公司都在干什么？这条路也不特别通。主要是不能把无知当创新，你以为掏心掏肺想出来的东西，古已有之，这条路行不通。唯一有机会的是中间，资金的流动和物品的流动，翻译到网上很简单是互动，互动领域是此时此刻什么都不是机会里唯一看得上机会的领域。殖民地没有了，创新，我猜够分量的创新，虽然我这么老了，还在试。
从小孩很多人看不懂，看出来了，就我这点水平，中国真不好找第二个，都不想，没有思维能力，唯一现在有机会的就是怎么样充分利用因特网在交互式的领域，交互式的方式或者把老游戏玩出新花样或者怎么样组合一下，找出机会。2.0是我鼓吹的，但是鼓吹2.0的人或者参与2.0人，有多少人抓住这个核心，互动、交互，都说买卖朋友，现在有的公司拿它说事，谁真的把买卖朋友里的抽象出来的机制，为什么就比很多其他的轻量级应用好玩。我那有编辑专门写博客，把大家的阴暗的心理挑逗出来，不是，第一不是单一游戏，第二不是大型游戏，是利用现有的网络把人圈在一起，展开了恶搞娱乐式的互动。这边挣钱，那边可以卖男为奴，卖女为婢，就这么小道理，你能不能抽象出来，举一反三，做点什么。这是从FACEBOOK抄过来的，也不是我们的原创。现在各家各户都展开了卖朋友运动，眼看成标配了，所以大家也不要做了。
这个领域利用充分的，深度的，有新意的，抓住互动机制，是可以在没有机会创业的时候，找到创业的机会，除此以外，你哥是卖衬衣的，或者你爸是工商局长，利用地面的资源卖点生意，不在我的范围内。我过去经常说我只跟做互联网的人打交道，我跟用互联网的人可以做交流，兴趣不高，对玩互联网的人看都不看。我希望在这里讲创意的人最好是做互联网，好好用互联网不错，千万不要玩互联网，通常的结果是互联网把你给玩了。
团队异质性越高越好同质性越低越好
第三，创业。这是巨大的概念，说说这么多年自己经手的，看到的，悟出来的，瞎说八道的共同的感觉和规律。要搞创业的时候，一个团队异质性越高越好，同质性越低越好。因为很多好的创业团体都是同学同乡同宿舍，有很好的信任基础，减少风险。但即使是这样，他也应该有一种天然的强项弱项的搭配，能力的不一样。如果你们简直就是强强在一块，弱弱在一块，你也编程，我也会编程，你会忽悠，我比你还会忽悠，这样的团队容易长不大。在美国比较成熟的商业环境下，已经成了潜意识、潜文化或者游戏规则，一个团队做出点模样，容易融资，找职业经理人，创业者去做自己最擅长的，也许地位很崇高，但是不是实际操作公司运行的，通常是这样的。你也可以举范例，比如FACEBOOK，那都是千分之几，万分之几的概率，千万别钻牛角尖，要看99％的人怎么干。而在中国，到目前为止互联网界不多，成功的基本上还是原始创始人成功的，你看成功的这些人一般的领袖气质或者领袖能力超群，不一般。可以把三教九流，组织团队用黑道白道，包括酒色财气的诱惑，然后打出来，多数过不去的，我们知道就中关村白骨累累，死了无数拨，多数是在成长过程中，初期是过不去的，一共十万块钱，还没怎么着就花光了，这样比较多。有很多长得半大不小，也融到资的，几百万人民币到几百万美元，多数就死掉了，多数是这个团队经不起推敲。多数是一个系，一个学校，甚至一个省一个村都出来了，过一年多，人都变成一百多号，还是这个架构。我们这里有著名的，一个公司主要是内蒙的，那里一个部门全是一个县的，真得是同质性过高，没有按照自然规律该长，细胞该裂了，没有裂，最后长不出四肢来，都是聪明人，你差一点就完了。这是很重要的，看团队。
第二个很重要的一点所谓创业周期。在网上跟我争的差不多都在这里，我从来出战都是三年为一周期或者我考虑问题是以年为单位考虑问题的。我都这么老了还敢以年为单位，我们20多岁小孩往往是以月、周、天、小时、分、秒来算的。
你的时间越算越短，失败的机会越大。为什么？你一定动作错乱，为什么像有人那么得意，他觉得也是，我三个月还没有进入中国前一百，我就输了。历史证明过，别说三个月，一年之内能够进入前一百的，必死无疑，一定是虚幻的，起哄的，不扎实的，你有何德何能能够忽悠成千上万的人，你随便做什么东西，就有那么多人来，来也是瞎来，历史上反复证明。返过来，凡是经过千辛万苦的，九死一生的，做到半天，别人还没悟出其中道理的，后来成果都不错，现在我们老大腾讯，老二百度，都是常年做冷板凳，尤其是百度，五年含辛茹苦，几次面临着断了炊烟的危机。马化腾也是，卖了若干次都没人买，最后不就成功了。坚实地做底层，做基础，做平台，做到了跟别人真得从头到脚都不一样的时候，因为你做的是最基本的需求，所以一旦过了那个点，不用你都不行。我记得99年的时候，IM，那个时候叫ICQ，遍地都是ICQ，因为当时门槛很低，但是很多人做了一下又去奔更好玩的东西，就扔了。腾讯当时不是最大的，有五六个比它还多的。当时我们做联众的时候，我们扶了他一下，他坚持了，所以就长大了，别人都傻了。马化腾把这么小的功能，把它逐渐孵化发展成为一个小平台，小系统，最后中国人没有第二个选择，不用马化腾不行，别说马化腾欺负人，的确是当时没有选择的选择。百度更是这样。我是第一个做搜索的，当时我手下，一个叫刘建国，一个叫周利民，做很大，我们做中国第一，大股东不干了，500万人民币做搜索公司，他不出，刘建国很失望地流落街头，碰到李彦宏，给他1％的股份就去了。一下做7年、8年，1％的股份，后来到2％的股份，身价好几亿美元。搜索是美国自古有之，九几年有好多个，中国互联网公司一直到百度成功，google成功之后才补这么一课，有这么大空缺，就给一些傻瓜机会，把他们原来的幼稚，那个不成熟，那个苍白的平台，给了他时间，因为他就这一个。这就是历史，所以以三年为周期思考你的创业过程，是很现实的。谁要是打着那个主意，黑不提，白不提，偷点这个，弄点那个，一下子创业，上线三个月之内融到资，明年的今天就上市了，凡是做这个梦的，死的都很惨，尸骨无存，而且留下深重的心理创伤，一般不会再创业第二次了。上次寒冬2001年的时候，满大街两眼茫然，看吃什么都不相，我认识很多人都挺不错，问题是那个时候，在那别管公司大小都是副总，这边给我一个经理，那哪能去，三四年不工作，心理调试不过来。
创业是非常痛苦的过程，我们现在看到成的人有那么多光环，有那么多财富，那是理所当然的，那真不是侥幸，没有非人的毅力、能力、机遇，是没有今天我们这圈里十几、二十位大家的偶像。所以创业时一定要算好你的经历、体力、财力、能力够不够坚持这么一个循环，假定三个月没有资金来源，你能过下去吗。我记得2006年去美国雅虎开会，碰到很多人，说google算老几，我们技术比它高多了，我们就死在黎明前，差一哆嗦，被人收购了，成就了google.所以大家一定要有考量，也许二十几岁，想三年是多么漫长的过程，一千多天，因为我们的创业环境比较差，不成熟，我们教育也不系统。人家比尔盖茨十几岁就知道贷款利率这个事，差很多。一定争取搞个异质性比较高的团队，年龄上有点层次，有比较长的一口气，比如没有任何外语的条件下，我们能够活个两到三年，我们早期创业，网上挣不到钱，全国网民27万，你想做什么，开第二条展现，给人注册域名，给人做网站，那边挣点钱补这边，熬到第一笔融资，一兴奋，烧过头，赶紧缩回来，就像这类的事，历史上有很多经验，现在再说没有经验，我们当时真得没经验。那真是犯错误合理的，现在犯错误绝对不合理，因为前面有那么多事已经发生过，你们没有特别的逃脱一般规律。
抄的东西绝对成不了一个公司的核心竞争力
主持人：先谢谢谢老师给我们做的主题演讲。第二个环节邀请了一位主持人会做互动，给大家挑选问题和谢老师进行解答，有请张本伟来做主持。
张本伟：现在先替大家提三个问题，个别人在讲现在开始进入冬季了，冬天来了，您怎么看这个问题？
谢文：虽然出了三伏，大家穿得很凉快，谁感觉寒意，有寒意还是空调的寒意，还是那句话，谁的冬天来了，在谁的意义上是冬天来了。
张本伟：再说得具体一点，有人说社交网站的冬天来了。
谢文：社交网站说冬天来了，春天在哪，有过春天，有过夏天吗，现在仍然是刚刚起步，这就是我说的时间判断，如果想三个月，我蹦那一下，被碎了，冬天来了，如果三年，现在才一年，还有两年没过了，先别提冬天。如果从整个产业说，当你说一个产业，给我十个指标我们看，比如2008年所有上市互联网的公司业绩比2007年增长了、停滞还是下降，再苛刻一点说，增长速度是提高了，是保持原状还是下降了。
张本伟：薪水下降了。
谢文：我没下降，我那现在工作小孩张嘴就要一万五，我没给出来。
网友：实际给多少？
谢文：给一万八。从业人口，不是张三、李四，不是公司倒闭裁员，是总人口，或者说会C++失业的人站起来看有多少，这是一个指标。中国的总带宽，网民的增长速度等等，拿十个客观指标看，我没有看到一个指标，除非有一个在今年第二季度VC投入的比例比去年同期比下降50％，但是今天下降这块是冬天还是去年那块是伏天，哪个正常，哪个不正常，我宁愿说现在是正常的，去年过热的，证据是去年投瞎了，全烧了，没有一个成活。所以去年是过热，现在是正常的温度，如果把去年当做正常，现在一定是严冬。回答你2.0的问题，就这么回答。
张本伟：刚才谈到关于2.0，或者我们理解它是核心问题就是互动的问题，我记得在两个月以前做互动的时候，当时51，校内都做在一起，当时没有把互动强调得这么重要，今天你一上来就讲互动，让我感觉很受感染，是不是您也看到了比如大家评论最多的，像开心的模式和增长速度，您怎么来看，从我了解来看，大家对开心，至少我们评论的角度来看，基本上是一个相对不是非常明确的态度，有人认为非常好，有人认为可能就是昙花一现，包括一些投资者都是说想再看一看的态度，您到底怎么看？
谢文：上礼拜三四五，南都一些媒体采访我，让我去评论某网站，虽然不是我的完整的话，互联网一定是互动为核心，绝不是因为看了开心改主意了。
各位都想创业，如果我告诉你去张本伟网站去捡一个12行长的代码的产品，放到你的网站上，利用你哥们的关系过去推广渠道，积累资源，用比较暧昧的办法煽情一下，你就成了，你的核心竞争就是从张本伟那12行代码，他自己没有做成什么样，被你发扬光大。最无耻是第一财经周刊的记者硬是看出商业模式，买卖朋友，抢车位，弄出核心竞争力，就通吃了？可能吗。
我的博客专门写，比如说比较简单的开放平台，如果我们做买卖朋友，抢车位的浅层次简单应用的话，一个人半天。看新浪昨天SPACE用了，明天我们想象一下，马化腾也放了，李彦宏也放上。当变成标配的时候，哪儿都可以卖，中国人就这么无耻，交朋友就是为了卖朋友。我退出海内就是因为他卖我，不打招呼就卖我，我很喜欢海内，你不尊重我，干嘛尊重你。像这样的文化作为恶搞或者娱乐的一种，或者员工发泄对老板的不满，发泄到非洲去，不是完全不可以，但是这事是古已有之。远的不说，猫扑不就干这类，无非不是这个玩意叫娱乐性恶搞，一般讲生命周期，你们可以算，一个月忽悠一千万人，像小应用，亢奋期，不吃不睡在这玩，兴奋期不超过一周，衰减，推测一下明年，总不能把中国2亿5千万网民全忽悠到你网站上，我做联众出来的，一种牌可以玩多久，最高级的，围棋好几千年，也有亢奋期、衰退期，我们知道大型游戏也有这样的生命周期，三个月左右。我们假定买卖朋友的人，每个月抄一款同等质量，同等暧昧，同等符合中国网民卑劣素质的那种东西，不断地推，可以从这个游戏玩腻了，玩完了再玩下一个，源源不断，问题是你能抄，别人能抄，这种东西绝对成不了一个公司的核心竞争力。最简单的标准，现在讲开放，你那个网站有哪样东西能打包开放出去，别人会把你接进去，你去找，找不到别跟我扯有能力。买卖朋友能开放出去吗？肯定是抄人的，抄的是偷工减料，人家是开放平台接口下的一款应用，他说我把你精神学会了，我不做开放平台，我直接堆在这里搁首页上，买卖朋友。这就把FACEBOOK完整的商业模式开放，把应用和平台相分离，我做用户，做基础，让千家万户进来满足千家万户的个性化需求，这种伟大的逻辑阉割了，来的是很快，与其让我佩服，做买卖朋友所谓创意，因为根本没有创意，不是他的，不能让我佩服，这是一个成熟的团队，网页做得顺，网站逻辑做得顺，推广做得顺，品牌推广做得好，经营能力。张本伟你服别人的经营能力吗？
张本伟：服。
谢文：张本伟是经营大师，中国最不缺的就是起哄的，骗人的，做缺的是你敢心口流着血，一点一滴想出来的。这样的东西怎么起哄，我们记得两年前，也是2.0，当时时髦的是MYSPACE，反面人物中国当时最风光的是两个聚合网站，他的是什么，黄色照片，黄色视频，黄色段子，中国人民最本质的需求被他找到了，很快在中国排行榜上十一二名，那是核心竞争力，你突然发现有人比你还黄，人家直接搞一夜情，开网上妓院了。卖朋友怎么比黄拿得出手来，咱们卖朋友卖惯了，像这类东西往好听点说，我相信明天华尔街时报、纽约时报或者时代周刊写特写，不幸被哪位负责同志看见了，我们奥运会积累的英明光彩，说中国网民其实就是卖朋友的，这反映了中国人多么黑暗肮脏的心理或者急功近利的心理，连朋友都卖，我估计一个雷打下来，鸟兽散。
反过来说，有没有那种机会，从学理来说，现在老有人跟我争，千道理，万道理，用户就是硬道理，眼球就是硬道理，先把用户忽悠来，再融了资，再沉下心做创新和核心竞争力。这算是辩论，历史的逻辑，历史的证明告诉我们，没有这样发生过，有几个道理，一个是当一个网站形成了主流人口，主流需求和主流文化的时候，轻易改变不了，到现在为止，我没有看见过改变了。豆瓣好不好？豆瓣会有书的痕迹，你说豆瓣会有书，想变成主流的2.0以书为特色，千辛万苦，毅然走上这个道路，走得战战兢兢，成果不错，流量翻番了，用户增加了，但是仍然怎么显得书香气，一股香臭，说话都转文。大众点评很好，很早就做了个人描述自己，可是他的查餐馆，找点评，帽子就戴，摘不着。
腾讯多少年信誓旦旦，要把青少年帽子摘掉，主流人口，到今天，腾讯今年年收入将超过60亿，利润将超过25亿，可以和美国人一比了，将近10亿美元，仍然改不了。为什么，就像北京，就像上海，就像各位的家乡一样，是多因素，长期累计建成有形的或者无形的结构，一旦形成了，就变成核，改变了。你把故宫搬到上海去，没人说是北京，把东方明珠搬到北京来，没人说它是上海。凡是这样做的，一旦形成了主流人口，主流文化定了格，基本上就形成了。我们看到奇虎改了多少次战略了，最后都不知道自己改了多少战略，最后成了360，是好几百人，几千万美元，不值得。
2.0是做一个城人们生活在里面
再有道理是如果他说这是2.0的话，恰恰没有映射2.0最核心的真实的，全面的，可持续的生活，你们自己扪心自问，相信去开心的，去开心干嘛，看看赚多少钱，被给卖了，卖给谁，除此以外还想到什么，别的都被掩盖了，相当于我们去了北京某一个娱乐城或者卡拉OK，它还是店，这是我一贯的观点，2.0是做一个城，人们生活在里面，FACEBOOK为什么做买卖朋友成立？有三万多用户，买卖朋友是其中一款，三万分之一，所以它是长尾需求当中比较突出的一种应用，也不是它做的。在1亿3千万用户当中有几百万或者两千万人热度不等的在某个场合下，开个朋友的玩笑，搞一点，是平常生活中都有的。但是整个生活形态，70％、80％、90％的在线时长都是别人说起来都是特别没劲的朋友互动，关系维系，信息积累，信息管理，我们生活大部分时间是很没意思的，爱收拾房子，洗衣服，只有周末能闪一下光，这才是真的生活，你把它浓缩了，搞一个进门就party，进门就恶搞，还有杀人游戏，也流行过。那是玩一会可以，谁整天沉迷于卖朋友，这人就差不多，自己把自己给卖了。这种模式把原来完整的2.0，2.0时代不是说你活不了，是说你做不大。再一个，我绝对不相信，有这么多聪明人，我们大概占中国互联网十万分之一，那么多人，就那么一个小东西，别人就想不到，还是抄来的。真正的工夫不在那，大家不要探讨买卖朋友多伟大，是那个团队的综合能力。新浪是完整的团队，销售、市场、公关、技术、编辑、运营。那些的基本工夫和基本资源，使它做比海外做要见效得多，因为有另外的招数。
张本伟：把话题可以放在这里，也许两年以后可以再讨论。
谢文：不用两年，六个月以后。最好的结果是增持持平。
张本伟：国内稍微激进一点的风投都是找这个团队，但是基本上被拒绝掉，他们说不需要钱，可以做得更大，等怎么样找我。
谢文：这就是成熟能力的表现，吊着，向我求婚，我就愿单身主义，我还看够这个世界。这些都不重要，我们历史上看过很多，比如刚才说的奇虎大气，比如猫扑。
张本伟：我自己在上面玩，不是粉丝级，基本属于研究型的。本身这些游戏，看了FACEBOOK前几天刚公布前五名玩的最多游戏还没上来，还没进入开心。这些都不重要，重要的是在用户体验，在流程，在页面这方面的功底感觉是比较明显，我们看过很多大学毕业就开始干的网站，这个比起来它还很大，您觉得在整个社交网站市场里，今天很多人不是您讲的刚毕业就来了，可能进来两三年了，这方面的差距是不是真得是两三年的差距？
谢文：这是属于在做一个网站当中最不重要的资源，大概占的分量不会超过5％.
张本伟：问这个问题的原因，大家一起批评最多的就是这部分。
谢文：这里有几种说法，早年的时候，我觉得世界上最丑恶的网站就是google，字也不加修饰。什么叫用户体验，我专门写过一个关于颜色的，有各种说法，最大的帽子是中国人民的选择，中国人民的品位是那么低俗、无知浅薄的，所以我们必须做得低俗、无知浅薄，当我们的网站普遍都是低俗无知的时候，中国人民有选择吗？比如那个品位，那个逻辑，那个感受。但是你说豆瓣是因为它的这个而成功，每一个人都是骗子，杨波自己说，我根本不会，我就是工程师，好不容易把那个学会，我自己试了一下，就做成那样，其实我特别不满意，不幸被大家说有品位，就没法改了。这些事在我看来，该不该做得很舒服，速度很快，用户逻辑很好，感受很舒服，没错，应该。就像一个房子，该不该精装修。但是如果这个房子地基很薄，木桩是泡了一百年烂木头，上面是油毡，里面金碧辉煌，精装修有什么用，我就知道有人接我这个，我接海量公司的时候，我就宣布2008年是我的开发年，不做用户感受，我接这个团队做软件出身的，不会做网站，我接这个团队也不是看着他们会做所谓UE、UI，本来挖地基，打桩子，建一个像模像样的框架，然后粗装修、精装修做，我现在做一半，非说这个房子没装修好，我这叫裸练，我们犯的所有错误毫不掩饰，我说了今年不做用户，不幸有这么多用户，我受宠若惊了。我慢慢做，但是我的干货，我的地基要挖得跟深，下周二我们F8上市，完整的F8，中国有多少家，就我们一家。
这个房子将来有没有机会卖到三万块一平米，不在你这些东西，因为风一吹就倒了，我们产业里会精装修的人多，还是会建好楼的人多，一定是会精装修的人多。我看到这个很好，这就是我说的什么叫创新，我说了90％的人听不懂，听的懂的人里90％不同意，干得成干不成不说，我可以肯定我说的这个事是创新。
张本伟：坚持创业和耐力就像谢老师。
谢文：我2006年做校内的有人写那么长文章攻击校内，事实证明那个时候接雅虎卖给千橡，那不是也忽悠好几亿美元，那也是我们这帮人做的。
网友：当时为什么卖了？
谢文：没钱。那种东西，随机抽样抽五个人，一个礼拜就出来了。
点评戴志康：非常有战斗力和朝气蓬勃
网友：我问的问题比较具体，您对80后几个创业者，比较成功的，李想、高然、戴志康，三个人做简单点评。
谢文：又让我得罪人。再说一遍，我不怕得罪人，但是不能让我无缘无故得罪人。我跟戴志康是好朋友，忘年交，我有幸参与他的那个切磋，我们现在还是有来往的。我认为小戴是理想主义者，但同时又能够很沉得下做事情，而且很能带团队，他带团队就是原来的用户，所以他的人全部是一个体系的，这也许将来会制约他，但是现在看非常有战斗力，非常朝气蓬勃。
好像在业内自比是许三多就是康成创想还有我们，两个公司，一般人都自诩成才。高燃是比较典型的，有一种人是成功的失败者，有一种人是失败的成功者，我就是失败的成功者。当时我讲张树新，那是成功的失败者，事业失败了，但是其他方面很成功。高然就是比较典型的成功的失败者，融了点资，花完了，被人打出来了，在业内开始写博客，到大学里讲人生。
李想，我不认识，没听说过。
网友：我是真正的创业者，坚持了五年，我还真是做互联网互动的，是做三维虚拟现实的互动，我的问题是现在已经到了阶段，这个阶段要转向运营推广阶段，但是我也是做软件出身的，这块没有太多经验，现在有天使投资，但是战略还比较模糊，你是过来人，想请教请教这种阶段可能会犯什么问题，怎么样去做，能避免一些重大问题的出现？
谢文：你的三维互动是别的地方搬来的还是自己原创的。
网友：全部是自己做的。所以做这么长时间，做这个做了四年。
谢文：我2000年也试了一回，当时从微软找了一个三维房间，兴致勃勃，那是服务器支撑两个人做，就是做得漂亮，商业上不可运营。我个人认为不要说三维，我们就说图形化的全方位的应用，在现在，无论在技术上，还是成本上，还是能力上，还是用户接受程度上还早。我把图形化是作为3.0的特征。我见过很多，有人说服务器能支撑二千人，跟游戏没啥区别，而且慢，不合逻辑，马路蹦就过去了，虚拟的真实社会跟现实对接的，一张嘴能说，一伸手能写字，照相真能照出照片，我不知道，也许你特棒，从全世界范围，我的感觉在现在总的来说，还早了点。如果技术能过关也是运营成本过不了关，如果运营成本过了关，未必用户能比较顺利地接受。你要问我建议，再忍忍或者有机会把它卖了。
网友：我作为真正的创业者大概有两个多月，两个月以前辞职，之前工作过程中为自己以后的创业想法准备了很多，现在主要做的，因为当时工作的时候最初的时候做过技术，就是JAVA培训员，然后做产品设计，到现在让我看，觉得有点空，我现在选择的项目就是做少儿素质培训。
谢文：你都孩子吗？
网友：没有。
网友：曾经是少儿。
谢文：那你为什么做少儿。这就涉及到最早讲的，你得真爱里面的东西，真喜欢。
网友：我想跟互联网结合起来，也想过社区和门户，我现在的问题不太明确，希望您给我们一个建议，如何跟网站结合。
谢文：快结婚，快生孩子。比如女孩做化妆品，我能理解，我们这些哥们做化妆品，化妆品都搞不清楚，不行。一定有爱，真喜欢，不发财，比如说我比较喜欢读书，我饿死也得拿本书死。我做一起，就珍藏书，你们谁愿意以书跟我轮道，我欢迎。这就是基本的东西。我做联众的时候，整天玩牌。这是基本，没有孩子可练，少儿培训更多的是一种理念，就隔了一层，你很难用技术的手段或者资源去弥补你直观的感觉和判断。
张本伟：可能给他建议，他团队里需要这样的人。
谢文：不行，他是创业者，他很重要。
陈天桥30万成就盛大伟业
网友：我是新人，我听您刚才的讲座有一个不明白的地方，既然说创新，我总觉得现在说的F8还有open，好像国外都有，何为创新呢？
谢文：创新有很多种，当年我跟某位辩论的时候，天下都不抄的时候，你原汁原味抄一个东西，在你这一亩三分地的时候是新的，不叫创新，至少叫抄新。
这个本身有价值，中国互联网的主流，谁也不太敢说自己没有参考国际上类似的东西，也许你把它融合一下，所以在一定的时候，创新不等于第一，看你具体的市场，有的时候反潮流，大家都不认同他的时候，你非做它，虽然别的地方有，你坚持住了也是创新，因为在这个领域就你一个。但是有时间限制。2003年的时候，我们的概念叫社区，最火的模式是博客，有RSS、视频等等，那个时候大家都在争，金庸小说里有周伯通，我RSS到底就是2.0，那个时候总结一个词共性词叫社会化媒体或者社会化内容，当时我们想做编辑，有什么知识产权，大家一写，我这一搜就成了。后来MYSPACE逐渐成熟，FACEBOOK惊天一博。在没有接受SNS的时候，做博客是创新，有了SNS的时候，你还做博客，就不是创新了。校内2006年初做的时候，有那个动劲，比较好下场，40个月的回报，就是因为当时没有一个人认真的，原汁原味的，虽然是简化版的抄它一下。所以那个时候可以叫创新，但是在那之后，今天还做这个东西，现在SNS标配，从个人出发，加一溜，合起来在2006年或者2007年的时候可以到2.0，但是我们的领军人物又前进了，去年5月份人家要解决一个不可克服的矛盾，叫做通用化的平台，高度抽象，高度简约的平台，只管最基本事的平台，你同时要保持或者是满足千百万人的个性化需求，可能每样需求不超过1％的需求，你满足不了，满足不了开放标准接口，大家进来，你们做应用，我这里有用户，我有底层，接上来以后，我的用户就是你的用户，相当于北京市，北京市长考虑开一个麦当劳，我把一些东西做好，大家来开店，满足老百姓的需要。这个概念我认为跟SNS是同等分量，解决了最基本的矛盾或者解决了2.0的发展动力，而且对1.0最大的否定。
1.0是什么？我是张朝阳，一天六千万人访问，你是某某，每天六个人访问，但是我们都是一个域名，本质上是两个村，地位相当，你给一个服务，我给一个服务，做签证，表现为退出，点击你。2.0时代变了，无所谓了，互联网终于有这样的层次，原来我们是这样的层次，一个一个围子，现在有标准提供商，世界上不会超过三家，google、微软、雅虎，微软现在没有找到北，本来想买雅虎，更找不着北，平台全球范围内不会太多，中国有特殊国情，中国有机会，利用中国和中文的环境，有十来家，像中国过千万人口城市有十来个。下面是千百万个服务提供商。所以现在各位要创业，鼓励大家都去做服务提供商，做好服务根本不担心没有用户，到北京、上海、广州做连锁店，这是产业开始走向成熟的标志，这是真正的革命。要做到这点，我认为全世界范围内，特别要到美国去，美国象样的网站，三种，先是网站，后来一下变成大应用，光从FACEBOOK一家弄到六千家用户，凭这个融了好几万美元成立。现在同时支撑自己的网站也经营，还收购其他小应用，他就变成服务提供商了。第二种，平台本身还提供应用出来开放给别人，我有一个平台，我有一个别人没有的应用，我打包出来，既是平台，也提供应用。第三平台到平台互通，这没有正式通。两国之间免签证，你们家是我们家，我们家是你们家的，我有一百万用户，你有一百万用户，明天就说我有两百万用户，你有两百万用户。
今年11月份就能看出FACEBOOK选出25家网站做战略，一旦走出这步，回答你的问题开放就变成不创新了，开放就变成标准件了，标准结构，标准的模式。你不开放就不是玩的这个游戏，没有说互联网非玩这个游戏不可，但是你举的是这个旗，其实又不做人家标准结构，南辕北辙，自己积累。我的意思在这里，所以创新不创新是是相对的概念，甚至包括破坏性创新，我得夸一下开心，开心这种模式在某种意义上是破坏性创新，就不做open.如果抓住眼球有硬道理，咱有硬道理，这个某种意义上可以叫破坏性创新，比如当年掏包，把易趣给破坏的，你收费，我们不收费，破坏性成功。
这也算一招，但是里面有没有创新，还是破坏性的共存亡，这个再看，我现在说多了，人家不服。创新的概念是很复杂的概念，有模式创新、技术创新。比如陈天桥做游戏代理，古已有之，但是把最后剩下的30万给员工，每人发两万人民币，一人包一个县，把那个县所有的网吧签约，在网上付费，自己留30％，70％给陈天桥，就这么一件事，一个月之内从零收入变到每天一百万收入，成就盛大的伟业，不是哪件东西没有，而是以一个方式串起来，成了。今天你再说我也来不是创新了，你是崛起，市场已经被分割完了，创新是必须放在一定时间，一定地点，一定条件下讨论的问题。
网友：你刚才一直在说现在也在做opensocial，我之前也是做open2.0创业，现在我的团队转向欧美外包，也是web2.0，opensocial国外关注非常大，刚才也提到这块，想听听你在这方面有哪些计划或者想法？
谢文：开放是一个正在进行时，从根本的道理，我个人认为找到了，就是解决千万个个性化需求，而一家公司无力提供，解决这个矛盾。不留神更彻底颠覆了过去1.0自产自销，我做一个服务，我忽悠点人开店，我的店里人越多越好。从现在看，我认为谈开放，约定俗成的业内标准就是opensocial，OSOP，根据我们的实践，不是说我们团队不行，我们就花点力气，有诸多公司都比我们能干得多，我很惊讶现在全中国一共6家，那五家都比我们大得多，新创业的公司，大家一看这个事比做买卖朋友难十倍到二十倍，那我就算了。所以先用两个通用标准，让我们在座的也许有的服务提供商写一次东西，我只要支持opensocial的标准、接口，就不用再跟你商量，大家换一个，你行不行，行，就接上去。极大降低了服务提供商的成本，别说我小，苍蝇是小，也是肉。我接上没成本，接上一百个和接一次成本是平等的，这是标准化开放的意思。所以现在opensocial、F8从历史进程上讲，opensocial太简单，只能支持太简单的，FACEBOOK可以做支持比较复杂的应用，但是都还在完善的时候，所以有雄心壮志的，应该还有扩展自己的接口，三者加起来，但是如果只做自己特色接口，对不起，那不叫开放，因为对服务提供商来说，每上一个网站，就跟每出一次国一样，学一次外语一样，太累，五不值得。但是open以后最大的诱惑力在给新的商业模式创造无限的想象空间。有一次想明明上的搜狐，串到新浪去，又串到腾讯去，在底层下对人的揣摩是完整的，就像我们自己出了搜狐的门，大家各奔东西，你本人的行为是完整的，我们只知道你在这里，如果我们有一个办法，一个小录音机，GPSP套圈套在你脖子上，天上有一个小摄像头摄着你，那个时候知道需求是什么，吃甜的吃辣的，那是精准广告投放和精准营销的全部地位，这是颠覆google，为什么google去推搜索，就是FACEBOOK蓬勃向上的网站，对不起不对色情开放，google以搜集天下信息为已任，廉价地分给大家用，现在突然有这么一大捆信息搜不到，如果它再有十个、八个，世界50％的网络流量，google搜不到，google还是世界霸主吗？因为google自己没好好玩，但是绝对是说在open？？下面能搜得到。我不知道你团队多大或者真正想做什么，真正做到w，开放没有什么意思，因为太专了，世界上没有供应商供那么小的，我说的2.0一定是都市化的，做一个城，百行百业，人们需求是全面的，这样才有open的道理，如果做一个w，你就是专家，你还指望业内好几百个专家做出特别好的产品桶到你上面，他有好产品就自己做了，就那么点市场，两者不要打价，2.0就那么简单，我写了20篇博客还没有写完。
张本伟：大家今天除了吸收新鲜的知识以外，更多是想为什么像谢老师这样的创业者能够沉下心来，以三年规划，认真看一个创业项目，这可能是在座各位要仔细去想的，我们是追求浮华的表面的东西。
谢文：我不反对，希望大家都追浮华的，就剩我和张本伟两个人。
张本伟：还是沉下心想我自己想什么，大家出了门，再看谢老师的文章，自己更有体会。
主持人：感谢谢老师今天来作客，也感谢大家把自己的周末时间来参加我们的活动。再次感谢谢老师。